Včelařská konference

Za jak dlouho po nátěru plodu se má provádět následná fumigace?


toto je normální?fumigace na jaře?o tom sem ještě neslyšel.....

Dobrý den,

dnes jsme měli pednášku ing. Oldřicha Veverky
ze stanice Kývalka u Rosic .

Podal vyčerpávající odpovědi k tématům jarního léčení
a problematice moru včelího plodu, podloženého výsledky
výzkumu.

Zvídavým nabízel i CD s prezentací.

Za jak dlouho po nátěru plodu se má provádět následná fumigace?
Děkuji za radu Zdeněk
.....
Nátěr především likviduje roztoče pod víčky. Sekundárně pak jej ťapkáním přenášejí včely a působí podobně jako Gabon.
Fumigace likviduje roztoče na včelách.
Z principu by měla zasáhnout všechny včely.
Optimální je to udělat v jednom dni. Fumigovat až se vrátí (večer) všechny včely do úlu.
Aby co nejmíň roztočů přešlo do buněk těsně před zavíčkováním.


Nátěr a fumigace je velmi účinná. Přesvědčil jsem se o tom vloni. Z důvodu selhání techniky i včelaře jsme na dvou stanovištích musel natírat. Teď na podzim při léčení tam padalo minimum roztočů. Výsledek rozborů jsou 4VD v 19 včelstvech, na druhém stanovišti nula v jednom včelstvu.

Karel

Takovou informaci jsem zatím nikde neviděl. Předpokládám ale, že nátěr
budete dělat v době hojného proletu včel (abyste jimi byl co nejméně
obtěžován) a s fumigací budete muset počkat, až večer naopak přestanou
létat, aby byla účinná. Samozřejmě týž den, kdy jste prováděl nátěr.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Zdeněk Heřmánek" <ZHermanek/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 11, 2007 10:41 AM
Subject: nátěr plodu


Za jak dlouho po nátěru plodu se má provádět následná fumigace?
Děkuji za radu Zdeněk

Za jak dlouho po nátěru plodu se má provádět následná fumigace?
Děkuji za radu Zdeněk

Chtěl bych začít s přesuny za snůškou, ale nevím jak zabezpečit úly před stěhováním. Musí mít úly větrání a nebo stačí na langstrotech zadělat česno klínem a jet?

co tu nezaznělo je extrémně velký počet ošetřených včelstev v krátké době při aplikaci přes síto,ve dvou jde jedno včelstvo i pod minutu........

síto se dá použít na jarní a podzimní přikrmovaní medocukrovým těstem i roztokem , podněcování sl.vodou-nesmí mít větší díru než je talíř,protože už nebo ještě nestaví a síto nezalepí ,jako nouzovka i jako dno pod oddělky či roje i jako mezidno.......

Také jsem to ani ve zlém nebral :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 10, 2007 5:56 PM
Subject: Re: Aplikace HCOOH dlouhodobými odpaoovaei


> ....
> Samozřejmě jsem to co jsem psal myslel v dobrém:-) ...

>
> Karel
>
>

Jinak by se totiž mohla léčit alespoň ta včelstva, ve
kterých ještě nejsou patrné klinické příznaky, ale jejichž onemocnění se
prokázalo laboratorním vyšetřením v rámci opatření v ochranných pásmech -
ale ani zde nejsou antibiotika přípustná.


léčil bych spíš naše včelaře..............................-mor by byl výjimka s pařezu v lese a ne to co tady je teď za sajgon....

Proč si to myslíte? Uveďte argumenty!!!
Není ta Vaše metoda léčení varroázy jistá obdoba aplikace HCOOH dlouhodobými odpařovači???
( tyto metody jsou uvedeny např. v brožuře ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. Leibiga na str. 59 - 61 nebo na www.n-vcelari.cz ...články...,,Čemu včelaři věří a co včely dělají,, asi dvacátý článek od shora ).
Mohl byste konečně zveřejnit Vaši metodiku ošetřování kyselinou mravenčí na konferenci v plném rozsahu nebo se snad bojíte o autorství či máte jiné důvody ji všem nezveřejnit?
Nějaké řeči o něčem, když druzí nevědí co to vlastně přesně je, jsou zbytečné.
Zveřejněte metodiku všem účastníkům konference, at ji mohou zhodnotit!
Děkuji za pochopení.

zdravím.......M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

ROZUMU a citu ČEST....

formidol se proti odpaření přes síto může jít zahrabat,je to trabant vedle mercedesu....zkuste se projet...

navíc je to byznys pro jednu org. tak se to pořád vnucuje...

síta sem viděl v americe,není to můj nápad,aplikuji podle svých výsledků a našich poměrů......
naplno to zveřejním pokud o to bude mít víc lidí zájem a já jim nebudu stíhat odpovídat po emailu,protože TO NENÍ SCHVÁLENÁ METODIKA-děkuji všem co projevily zájem na adrese

vcela-med/=/centrum.cz

pane václavek zase se...........

když to delaš s laskou

mohl bi mi někdo říct jak můžu vyrábět hezké věci?

Jinak by se totiž mohla léčit alespoň ta včelstva, ve
kterých ještě nejsou patrné klinické příznaky, ale jejichž onemocnění se
prokázalo laboratorním vyšetřením v rámci opatření v ochranných pásmech -
ale ani zde nejsou antibiotika přípustná.
.....
Samozřejmě jsem to co jsem psal myslel v dobrém:-)
Léčení antibiotiky by mělo ještě jeden kritický moment. Včelaře. Stačí kouknout co někteří umělci umějí za kouzla s Varidolem či Gabonem. Připustit do oběhu antibiotika, tak by to stejně byla si jen otázka krátkého času, než by se vypěstovala rezistence.

Karel

Nu dobrá, nepřesně jsem se vyjádřil a byl chycen za slovíčko :-). Měl jsem
samozřejmě na mysli léčení VČELSTEV, která je zakázáno léčit antibiotiky -
pěstovat si mor a léčit jeho bakterie jistě nikdo nebude. Spálené včelstvo
není vyléčené, ale zlikvidované - ale je to skutečně jediný povolený způsob,
jak nákazu zastavit. Protože antibiotika v potravinách jsou skutečně malérem
pro jejich výrobce. Jinak by se totiž mohla léčit alespoň ta včelstva, ve
kterých ještě nejsou patrné klinické příznaky, ale jejichž onemocnění se
prokázalo laboratorním vyšetřením v rámci opatření v ochranných pásmech -
ale ani zde nejsou antibiotika přípustná.
Máte ovšem pravdu, že ne každý včelař se svým přístupem k nemocem včel chová
zodpovědně a ohrožuje tak i včelstva jiných ...
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 10, 2007 1:28 PM
Subject: Re: Aplikace HCOOH dlouhodobými odpaoovaei


> Přesnější by bylo, že mor včelího plodu je sice banální, také snadno
> léčitelné onemocnění, že se ale léčit nesmí kvůli reziduím antibiotik v
> medu - tedy potravině.
> S pozdravem a přáním zdravých včeliček
> Petr
> ....
> Mor je jednoduše léčitelný likvidací nakaženého včelstva ještě dřív než
> nakazí ostatní.
> Problém není, že se nesmí léčit antibiotiky, ale že ho zejmě málokdo
> pozná.
> A když už ho pozná (často dost pozdě), tak málokdy postupuje rozumně a
> zodpovědně k ostatním.
> Karel
>
>

A o tom to je. Kde je stoprocentní záruka odstranění spor MVP. To snad
opravdu obměna nástavků je podstatně účelnější. Jirka
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 10, 2007 10:18 AM
Subject: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
parafínem


Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem
přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi
2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To
představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl
cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt
těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10
000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro
velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s
dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se
rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat
> nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani
> nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>

Přesnější by bylo, že mor včelího plodu je sice banální, také snadno léčitelné onemocnění, že se ale léčit nesmí kvůli reziduím antibiotik v medu - tedy potravině.
S pozdravem a přáním zdravých včeliček
Petr
.....
Mor je jednoduše léčitelný likvidací nakaženého včelstva ještě dřív než nakazí ostatní.
Problém není, že se nesmí léčit antibiotiky, ale že ho zejmě málokdo pozná. A když už ho pozná (často dost pozdě), tak málokdy postupuje rozumně a zodpovědně k ostatním.
Karel

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Petr Lokvenc (e-mailem) --- 10. 3. 2007
Re: Aplikace HCOOH dlouhodobými odpaoovaei (21480)
Přesnější by bylo, že mor včelího plodu je sice banální, také snadno
léčitelné onemocnění, že se ale léčit nesmí kvůli reziduím antibiotik v
medu - tedy potravině.
S pozdravem a přáním zdravých včeliček
Petr
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ano. Kvůli zachování nezávadnosti medu a dalších včelích produktů mnohé nemůžeme.
Též přeji Vám a ostatním zdravé včely.

Zdravím.....M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

PS.
Více je v článku ,,Moderní včelaření - návody k vedení včelstev ,,.

...
V článku ,,Čemu včelaři věří a co včely dělají,, o aplikaci HCOOH skoro nic není.
Je tam Hohenheimská přemrštěná teorie ( v jednomatečném včelstvu je maximálně 40 000 včel...což sice ve více jak 90 % včelstev platí ( omezená včelstva ), ale neplatí to i pro včelstva neomezená...pro ně platí cifry řádově v létě 2x a v zimně 3x větší ( cca 80 000 včel vrchol ... cca 40 000 zimních včel ).
Pro ty, kdo tomu nevěří, plánuji na internetu zveřejnit fotky z mé včelnice. Jedna známá mi radila, at si vše fotím, jinak mi konzervativci prý nebudou věřit. Já jsem na její dobrou radu nedal.Za ty 3 roky mě nenapadlo vzít do ruky foták a něco vyfotit. Nemyslel jsem si, že někdo to bude chtít mít doložené ( tehdy jsem ještě o žádném výzkumu v Hohenheimu nečetl a neviděl jsem v 80 000 síle nic neobvyklého pro kranku ). Po zkušenosti vím, že bez argumentů se špatně přesvědčuje.
Tentokrát si vše zdokumentuji. Ale bude bohužel minimálně 2 roky ( spíše 3 roky ) trvat něž ty omezená včelstva, co letos dostanu ( vloni jsem měl mor ), dorostou do neomezených sil.
Zkusím to urychlit přes dvoumatečnou metodu. )

Přesnější by bylo, že mor včelího plodu je sice banální, také snadno
léčitelné onemocnění, že se ale léčit nesmí kvůli reziduím antibiotik v
medu - tedy potravině.
S pozdravem a přáním zdravých včeliček
Petr

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 10, 2007 11:33 AM
Subject: Aplikace HCOOH dlouhodobými odpaoovaei


Zdravím přátele včel,
Varroa je nepříjemnost, se kterou se naše včelařství stále potácí. Naštěstí
se dá úspěšně léčit ( narozdíl do moru ).

Zdravím přátele včel,
Varroa je nepříjemnost, se kterou se naše včelařství stále potácí. Naštěstí se dá úspěšně léčit ( narozdíl do moru ).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
p.k. (195.39.10.34) --- 9. 3. 2007
Re: (no subject) (21435) (21460)
včely se nesmí dostat do přímého kontaktu s kyselinou,následuje panika a zánik, zpanikařené včely se vrhají proti kyselině jako proti oknu,pokud se nedostanou do kontaktu s kyselinou mravenčí tak se nemůže nic stát...pokud ta dáma nepoužila kyselinu(technickou) s nějakou příměsí což je časté........,

naštěstí mám dost rozumu zkoušet na jednom včelstvu,a ne na celém stanovišti,ale řekl bych ,že s kyselinou už není co zkoušet,je to odzkoušené....

formidol jako aplikace je k ničemu......!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Proč si to myslíte? Uveďte argumenty!!!
Není ta Vaše metoda léčení varroázy jistá obdoba aplikace HCOOH dlouhodobými odpařovači???
( tyto metody jsou uvedeny např. v brožuře ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. Leibiga na str. 59 - 61 nebo na www.n-vcelari.cz ...články...,,Čemu včelaři věří a co včely dělají,, asi dvacátý článek od shora ).
Mohl byste konečně zveřejnit Vaši metodiku ošetřování kyselinou mravenčí na konferenci v plném rozsahu nebo se snad bojíte o autorství či máte jiné důvody ji všem nezveřejnit?
Nějaké řeči o něčem, když druzí nevědí co to vlastně přesně je, jsou zbytečné.
Zveřejněte metodiku všem účastníkům konference, at ji mohou zhodnotit!
Děkuji za pochopení.

zdravím.......M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

> A ješte jsem zapoměl dodat, že pokud je to jen na prafín, tak není ni
> jednodušího, než rozříznout sud (25Kč za kus se dají použité sehnat).
> A pokud je někdo dobrodruh, může ze zbytku udělat topeniště na dřevo
> pod tu půlku s voskem. Ala Přesličkova fotka z Afriky v MV. Karel

Vono to nejni tak jednoduchy

1. vono by se spotrebovalo spousta parafinu. lepsi je si nechar
svarit nadobu z Al plechu "na miru".'

2. je na to potreba viko.
a. tepelny ztraty
b. na viku musi bejt neco co tlaci nastavek pod hladinu parafinu
c. bezpecnost

\vov

A ješte jsem zapoměl dodat, že pokud je to jen na prafín, tak není ni jednodušího, než rozříznout sud (25Kč za kus se dají použité sehnat).
A pokud je někdo dobrodruh, může ze zbytku udělat topeniště na dřevo pod tu půlku s voskem.
Ala Přesličkova fotka z Afriky v MV.
Karel

Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi 2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10 000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru
Pepan
.........
Já mám zatím spočteny fixní náklady:
Zakázková výroba nerez vany - 4000
Vaříč Zeus komplet 1300
Startovací náplň 120kg *33 4000
Suma do 10 000,-
-----------------
Provozní budou asi jen ten parafin 3kč na nástavek, Proban butan a čas.

Nedovedu si představit, že bych si za ty prachy a čas vyrobil nástavek.
A u rozpadu fixníh nákladů nevidím problém. Zařízení je v podtstatě nezničitelné (skrytě), takže kdo bud mít zájem, tak si ho ode¨mě za nějaký fixní polatek řádu stokorun může půjčit. Propan i parafin se dá zvážit (rozdíl) a je to.

Vanu použiji ještě na vyvařování voští.
Investiční náklady jsou srovnatelné s medometem, kompresorem, atd.
Pokud mi prodlouží životnost každého nástavku jen o dva roky, má to na sebe vyděláno.
Karel

Něco podobného vyvedl múj otec s Befem také rád vymýšlel, ale nikdy to nedopadlo dobře
Ukaždého léku je návod a když vám lékař předepíše čípky tak je nepolykáte nebo si aspirin necpete do prdele tak proč to u včel děláte nechápu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: (no subject)
> Datum: 09.3.2007 21:13:24
> ----------------------------------------
> JAsný paní byla inženýrka...... :-)))))
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, March 09, 2007 4:17 PM
> Subject: Re: (no subject)
>
>
> > Přátelé opravdu tady vymýšlíte vymyšlené,formidol je jasná volba a s
> > dotací
> > i dobrá cena.Dám vám příklad z doby asi před 8 lety.Při výkupu medu jsme
> > také prodávali formidol,tehdy dvě desky stály 21 Kč.Jedna včelařka
> > přivezla
> > med do výkupu a dostala okolo 20 tis.kč.Ptala se na formidol,dlouhosáhle
> > jsem jí to ukazoval a vysvětloval jak to funguje.Nekoupila si nic,je to
> > moc
> > drahé!Po půl roce jsem se dověděl,že paní je chemik a destičky si udělá
> > sama.Za dva roky jsem paní potkal a tak jsem byl zvědav co
> > vyvinula.Okamžitě začala nadávat co jsem jí to nabulíkoval,že si
> > zdecimovala včelín.Z 19 včelstev jí zbyly 3 včelstvíčka a 16 jich
> > kompletně
> > otrávila. Tak,že ušetřila cca 400Kč a dva roky neměla téměř žádný
> > med.Jindy
> > měla medu ve výkupních cenách za 25 tis.Kč Co říkáte to stojí za výzkum
> > né.
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Nevím nevím Když vemu jeden čtvercový nástavek na míru adamcovu tak má objem přibližně 33 litrů aby jsi ho namočil celý musíš mít nejméně 33 kg to je asi 2000 kč, aby jsi se dostal na cenu 3 kč musíš namočit 660 nástavků. To představuje 16o úlů Při potřebě desíti minut na nástavek Je to hodina na úl cekem tedy jeden měsíc práce při normální pracovním dnů. Navýš musí zbýt těch 33 kg vosku to jsou další 2000 korun za měsíc práce je to dalších 10 000 Kč + otop a zařízení a dopravu. No nevím to je tak metoda pro velkoprovozy ještě o větším počtu včelstev. Nemusím v každém případě jít s dobou, i když bych to zkusit chtěl. Nebyla by pak lepší horká pára kde se rozmrazují vagony nebo podobné zařízení na přehřátou páru

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? Jaa <tomas.jasa/=/email.cz>
> Předmět: Re: Barvení nastavk? Re: Kde se bere mor? - D       esinfekce horkým
> parafínem
> Datum: 09.3.2007 21:09:24
> ----------------------------------------
> Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho
> jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte
> mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř
> opalujete.
> S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než
> plamen při kterém se nic neprohřeje.
> A o časové náročnosti ani nemluvě.........
>
> daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový
> nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za
> barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám
> musíš vědět co stojí úl a co parafín.....
>
> Podniková prodejna Parama v Kolíně.
> Ovčárecká ulice 314/V
> Kolín 5
> 321750217, 606614838
>
> Před měsícem stál 1 kg 32 Kč
>
> Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.
>
>
>

Moc rád bych pomohl,ale opravdu nevím jak a tak se asi budu starat o sebe a modlit se aby nepřišel mor také k nám.
......
Narozdíl ode mě jsi členem ČSV, tak se sejdi se svým zástupcem UV, napiš dopisy o problému a co s ním dělat.
Já si myslím že zvěřejňování informací o výsledcích léčení a spadu VD v ZO by nejvíc pomohlo. Spousta lidí by se chytla za nos. A buď by to začala dělat pořádně, nebo vůbec. Oboje je lepší než JEN JAKO.
Takže tady máš podle mě adresáty:
OV, okresní nákazový ref, UV (slezina UV je na konci března), PUV, redakce včelařství, pokud jsou v Křemencové komise nákazové, chovatelské, pro stanovy,...
Zkus to a uvidíš.
Přinejhorším tě vyloučí, nebo vystoupíš sám zbaven iluzí jak já.

Podle mě je určitá korelace(ne absolutní, vždy jsou vyjímky) mezi stářím a přístupností k argumentům (i o správnosti léčebných postupů, atd.

Zkus to, minimálně to uděláš z důvodu sebeúcty sám před sebou.

Ať se daří. Jde (jen) o včely.
Karel

PS
UV by se mělo teď v březnu určitě zabývat vyhodnocením výsledků rozborů. Pokud se tím chtějí zabývat, je nejvyšší čas aby stačili něco připravit. Alepsoň doufám.

Karle souhlasím se vším co jsi napsal.Přecházím na metodu každý se musí starat sám je to jeho povinnost léčit.Již léta se snažím dostat k informacím ze sousedních ZO,ale moc se mě to nedaří.
Protože mám chov matek tak mě to zajímá,když se doslechnu ,že 3km od mého stanoviště padlo 80 včelstev jsem "z toho vykulenej" a hledám informace.Musím říct,že velmi těžko a dokonce i na OVS.Chláchlivé utěšování se mě dostalo až když jsem zuřil a poukazoval na můj chov matek.Bylo mě řečeno klid to je zanedbaná varoaza,mor to není.Tak jsem si oddechl.Vysvětlit to včelařů se mě nedaří,musím přiznat ani ve vlastní organizaci a dostat někoho na kurz ošetřování nebo podobné tak to se mě také ještě nepovedlo.Odpovědí jsou, to už znám vždyt včelařím 18 let,no a já jen od roku 1965 a stále všechno nevím.Moc rád bych pomohl,ale opravdu nevím jak a tak se asi budu starat o sebe a modlit se aby nepřišel mor také k nám.

Jsi jak umíněný starý kozel který když si vezme něco do hlavy tak ho nic nepřesvědčí ale budiž jen mi vysvětli proč je formidol k ničemu a tvá kyselina mravenčí je vynikající To si odporuje když ve formidolu je to samé Nejspíš však to bude tím , že to pochází z DOLU. Nemám pravdu?
Používám ho již nejméně 5 let a jsem spokojen Ale ono to možná bude tím , že během rohu dodržuji přísně léčbu podle návodu a nevymýšlím blbiny Na objevování a zkoumání máme Dol V jednom mají tady diskutující pravdu Ti co vymýšlejí jak to udělat lépe a jednodušeji jsou natom obvykle nejhůř: Vidím to ve svém obvodě kdo musí přeléčovat a kdo přišel o včelstva

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: (no subject)
> Datum: 09.3.2007 20:29:59
> ----------------------------------------
> včely se nesmí dostat do přímého kontaktu s kyselinou,následuje panika a
> zánik, zpanikařené včely se vrhají proti kyselině jako proti oknu,pokud se
> nedostanou do kontaktu s kyselinou mravenčí tak se nemůže nic stát...pokud
> ta dáma nepoužila kyselinu(technickou) s nějakou příměsí což je
> časté........,
>
> naštěstí mám dost rozumu zkoušet na jednom včelstvu,a ne na celém
> stanovišti,ale řekl bych ,že s kyselinou už není co zkoušet,je to
> odzkoušené....
>
> formidol jako aplikace je k ničemu......!
>
>
>

Bohužel sousední organizace má přez 50 % stanovišt na přeléčení.V minulosti měli velké úhyny letos dostanou gabon.Spoléhají na něj jako na všelék.Bohužel moje zkušenosti se včelaři při použití gabonu nic moc.Gabon za to ale nemůže.Včelaři ho věší na poslední rámek jako fumigační pásek,nebo ho hodí do česna,narámky.Poradit si nedají a pok jsou nářky typu gabon mě zklamal.Máte podobné zkušenosti?
......
Pokud to mají na přeléčení tak to musí být něco. Protože na podložkách včely nechaly u klasických jednoprostorových úlů asi minimum měli a i roztočů.
Takže asi nastane přirozená selekce již během roku u těch co pořádně nepřeléčí. Takže možná ani na Gabon nedojde a včely jim odejdou dřív.
Je otázka, jak by takovým včelařům dlouho vydržely včely, pokud by se tam "tak trochu jako" pod nátlakem neléčilo.
Jestli by nebylo řešením respektovat zákonný stav - včelař je povinen léčit(sám) a pokud neléčí, jeho problém.
A do vyhlášky dávat pouze komisionélní odběr měli ze zapečetěných úlů. A v případě nálezu nad limit placený zásah, zároveň posouzení stavu včelstva a případná nařízená likvidace včelstva i s úlem (a včelařem :-) ).
A myslím, že by to byl i impuls pro aktivní sdružování- pak by lidi měli sami zájem se sdružit a společně léčit. A ne dnešní stav, kdy mají pocit, že se jim tam někdo s léčením má za povinnost vnucovat a oni mají jenom nadávat.


Když jsem byl na chvilku ve funkcích, tak jsem vytahal z jednotlivých let data o VD do tabulky. Podle mě se nemá cenu rozčilovat jen kvůli jednomu roku, ale posuzovat vývoj.
A hledat příčiny problému. Někdy je problém u včelaře, častěji (domnívám se), že spíše v okolí. Co se odevzdává za měl, nikdo nekontroluje, takže ta čísla jsou sama o sobě málo vypovídající.
Ale za celou ZO už asi ano.
U nás byla debata, zda tu tabulku zveřejnit.

Já si myslím, že v rámci ZO by měla být veřejná, a stejně tak přehled za jednotlivé ZO. Ono by to asi lecos signalizovalo. Jestliže jedna organizace má na svém území dobré výsledky a vedle ne, tak tam asi budou jiná "špecifiká" než přírodní podmínky.
A je to jeden z mála ukazatelů, podle kterého by se dala hodnotit funkčnost organizací.
A i když jsem liberál, tak, nebo právě proto, si myslím, že informace kdo má v jakém stavu včely v mém okolí je věc, kterou by jsme měli právo vědět. Minimálně kvůli včasné prevenci.
Karel

Spad 12 až 100 roztočů byl po asi 18 hodinách po fumigaci.Dál budu sledovat vývoj spadu po nátěru plodu až do jeho vylíhnutí,to bude určitě zajímavější číslo.Bohužel sousední organizace má přez 50 % stanovišt na přeléčení.V minulosti měli velké úhyny letos dostanou gabon.Spoléhají na něj jako na všelék.Bohužel moje zkušenosti se včelaři při použití gabonu nic moc.Gabon za to ale nemůže.Včelaři ho věší na poslední rámek jako fumigační pásek,nebo ho hodí do česna,narámky.Poradit si nedají a pok jsou nářky typu gabon mě zklamal.Máte podobné zkušenosti?

V Plusu u nás je 500g Madarský, květový akátový za 39,90Kč a je dobrý koupil jsem si ho.Mám málo medu?

Nyní asi bude Praha a obecně Čechy kromě výše položených míst až o měsíc
vpředu před sevení Moravou. Bylo pravidlem v lednu a únoru, že když byla
tlaková výše, v Čechách bylo jasno a slunečno a k tomu příslušné teploty.
Severomoravská nížina byla zahalena nízkou oblačností a v lednu bylo v
poledne 4 - 5 st C, pokud nebyl sníh a v únoru 6 - 8 st C.První letošní dny,
kdy bylo slunečno a příslušně teplo k 14, 15 st C byl tento týden úterý a
středa.

R. Polášek

V poslední akci (leták) Kauflandu je kilo květ. medu za 47,80 (balení
sklenice po 500g) .. jestli se nepletu, tak to je dosavadní
permarketovej rekord .. neprostudoval jste u něj někdo etiketu?

A když pujdeš ze zastavky Ujezd na Petrin, kvetou tam okrasne broskvone
a ne jednotlive

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Tomas
Sent: Thursday, March 08, 2007 12:57 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: co kvete v Praze

Docela mne překvapilo co už kvete... pravda jde převážně o slunné
expozice
a jednotlivě rostoucí stromy,ale přeci jen se mi to zdá trochu brzo.
Viděl
jsem již před týdnem kvést třešeň(sakura) a včera rozkvetly
mirabelky(Prunus sp.) jívy kvetou také několik dní a také pár jiných
druhů
vrb. Jak to vypadá jinde?

JAsný paní byla inženýrka...... :-)))))
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 09, 2007 4:17 PM
Subject: Re: (no subject)


> Přátelé opravdu tady vymýšlíte vymyšlené,formidol je jasná volba a s
> dotací
> i dobrá cena.Dám vám příklad z doby asi před 8 lety.Při výkupu medu jsme
> také prodávali formidol,tehdy dvě desky stály 21 Kč.Jedna včelařka
> přivezla
> med do výkupu a dostala okolo 20 tis.kč.Ptala se na formidol,dlouhosáhle
> jsem jí to ukazoval a vysvětloval jak to funguje.Nekoupila si nic,je to
> moc
> drahé!Po půl roce jsem se dověděl,že paní je chemik a destičky si udělá
> sama.Za dva roky jsem paní potkal a tak jsem byl zvědav co
> vyvinula.Okamžitě začala nadávat co jsem jí to nabulíkoval,že si
> zdecimovala včelín.Z 19 včelstev jí zbyly 3 včelstvíčka a 16 jich
> kompletně
> otrávila. Tak,že ušetřila cca 400Kč a dva roky neměla téměř žádný
> med.Jindy
> měla medu ve výkupních cenách za 25 tis.Kč Co říkáte to stojí za výzkum
> né.
>
>
>
>

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.........

daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám musíš vědět co stojí úl a co parafín.....

Podniková prodejna Parama v Kolíně.
Ovčárecká ulice 314/V
Kolín 5
321750217, 606614838

Před měsícem stál 1 kg 32 Kč

Promiňte, ale já nástavek za ať nežeru za 3 Kč vyrobit neumím.

Nojo. Někdy méně (kyseliny mravenčí v úlu) je více.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 09, 2007 4:17 PM
Subject: Re: (no subject)


> Přátelé opravdu tady vymýšlíte vymyšlené,formidol je jasná volba a s
dotací
> i dobrá cena.Dám vám příklad z doby asi před 8 lety.Při výkupu medu jsme
> také prodávali formidol,tehdy dvě desky stály 21 Kč.Jedna včelařka
přivezla
> med do výkupu a dostala okolo 20 tis.kč.Ptala se na formidol,dlouhosáhle
> jsem jí to ukazoval a vysvětloval jak to funguje.Nekoupila si nic,je to
moc
> drahé!Po půl roce jsem se dověděl,že paní je chemik a destičky si udělá
> sama.Za dva roky jsem paní potkal a tak jsem byl zvědav co
> vyvinula.Okamžitě začala nadávat co jsem jí to nabulíkoval,že si
> zdecimovala včelín.Z 19 včelstev jí zbyly 3 včelstvíčka a 16 jich
kompletně
> otrávila. Tak,že ušetřila cca 400Kč a dva roky neměla téměř žádný
med.Jindy
> měla medu ve výkupních cenách za 25 tis.Kč Co říkáte to stojí za výzkum
né.

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.........

daleko spolehlivější!!!!!!!!!!!!!!!,míň nákladné a pracné je si udělat nový nástavky-aspoň pro mne......vyřazoval sem i dva roky staré-mám mor za barákem na dvou místech.....a rozhodně bych to neopaloval ani nenamáčel,sám musíš vědět co stojí úl a co parafín.....

včely se nesmí dostat do přímého kontaktu s kyselinou,následuje panika a zánik, zpanikařené včely se vrhají proti kyselině jako proti oknu,pokud se nedostanou do kontaktu s kyselinou mravenčí tak se nemůže nic stát...pokud ta dáma nepoužila kyselinu(technickou) s nějakou příměsí což je časté........,

naštěstí mám dost rozumu zkoušet na jednom včelstvu,a ne na celém stanovišti,ale řekl bych ,že s kyselinou už není co zkoušet,je to odzkoušené....

formidol jako aplikace je k ničemu......!

Přátelé opravdu tady vymýšlíte vymyšlené,formidol je jasná volba a s dotací i dobrá cena.Dám vám příklad z doby asi před 8 lety.Při výkupu medu jsme také prodávali formidol,tehdy dvě desky stály 21 Kč.Jedna včelařka přivezla med do výkupu a dostala okolo 20 tis.kč.Ptala se na formidol,dlouhosáhle jsem jí to ukazoval a vysvětloval jak to funguje.Nekoupila si nic,je to moc drahé!Po půl roce jsem se dověděl,že paní je chemik a destičky si udělá sama.Za dva roky jsem paní potkal a tak jsem byl zvědav co vyvinula.Okamžitě začala nadávat co jsem jí to nabulíkoval,že si zdecimovala včelín.Z 19 včelstev jí zbyly 3 včelstvíčka a 16 jich kompletně otrávila. Tak,že ušetřila cca 400Kč a dva roky neměla téměř žádný med.Jindy měla medu ve výkupních cenách za 25 tis.Kč Co říkáte to stojí za výzkum né.

Ano spad se pohyboval od cca 100 kusů do 12 kusů roztoče.

Pokud je ve formě Formidolových desek (napuštěný papír kyselinou mravenčí)
tak se dává do úlu nejlépe k plodu naležato. Souše by se neměly dotýkat a
páry likvidují roztoče. Včely vyhazují i zabité larvy.
proto je lepší to dávat když se neploduje a v teplém počasí. Nějaká min.
teplota je definovaná.
Bývá v igelitovým obalu s pár odparnýma děrama a po 24 hoduinách se obal
strhne a po dalších 24 hodinách se to z úlu vyndá.

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 09, 2007 12:24 PM
Subject: (no subject)



Jak se aplikuje kyselina mravenčí?

Pavel

opravuji svůj příspěvek:
Protože nejúčinější koncentrace kyseliny na roztoče JE na hranici...

Pepane, myslím, že takovu blbost jsi nenapsal viz info z Dolu...
"Tak se udržuje účinná koncentrace par kyseliny v úlu, která stačí k zasažení vývojových stádií roztoče v plodových buňkách. Je pozorovatelný i spad dospělých roztočů"
Protože nejúčinější koncentace kyseliny na roztoče na hranici poškození včel, používají nižší koncentraci, která dostačuje k hubení vývojových stádií. Nejsou-li stadia, nejsou roztoči. Nejsou-li roztoči.........nejsou roztoči.

Prosím o odpověď na samojlovic/=/comtrade.cz


__________________________________________________________________

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Seremed
Sent: Friday, March 09, 2007 2:02 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Dotaz

napiste mi prosim take, letos jdu do kyseliny mravenci, uz o tom nejaky
patek uvazuji...frantuv/=/email.cz

napiste mi prosim take, letos jdu do kyseliny mravenci, uz o tom nejaky patek uvazuji...frantuv/=/email.cz

napsal jsem blbost mělo být..... má hlavně účinkovat již i na ..........stejně jako formidol KTERÝ POUŽÍVÁM

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotaz
> Datum: 09.3.2007 12:58:39
> ----------------------------------------
> 3. Kyselina mrav. účinkuje hlavně na vývojová stádia roztoče.
>
> toto je nesmysl.....předpokládám,že pepan nikdy kyselinou neléčil
>
>
> jo kde mají dost rozumu,mají i dotace,ale u nás to není jednoduchý,do teď
> nevím jak sem léčil ........,mor se mi asi vyhnul(už druhej rok sem pár
> stovek metrů od ohnisek),to by mi volali i o půlnoci,ale jinak se jim nedá
> dovolat ani důvěrníkovi,nákazovýmu,nikomu....
>
>
>

to nema cenu. namaceni smrkovyho nebo borovicovyho dreva do parafinu
vytahne ze dreva smulu, ktera "zkaramelizuje" - dostane hnedou barvu.
a to dalsi drivi namaceny do parafinu pak dostane hnedou barvu.
________


Propolis udělá taky své.

________

kdo má přesvědčivé důkazy ,že to k něčěmu je dobrý,třeba jako na ten mor apod(kromě konzervace),ale to mi stačí z venku jednou štětka a syntetika a nástavek mě přežije ,když mu to dovolím.....

________

Nástavek se musí pravidelně čistit a dezinfikovat (např. plamenem). Že ho jednou natřete a pak za život nemusíte nátěr opakovat je pěkné. Ale ukažte mi jak nástavek co tři roky škrabete od propolisu a alespoň zevnitř opalujete.
S tímto vybavením nejí třeba nic škrabat a 160 st. C. udělá mnohem víc než plamen při kterém se nic neprohřeje.
A o časové náročnosti ani nemluvě.

Tomáš Jaša

Seremed (80.95.109.154) --- 9. 3. 2007
Re: Dotaz (21417) (21421) (21436) (21440) (21443)
tak tohle znám taky, dokonce si myslim že nákazovej u nás nikdy nebyl a obci nikdy neslyšel.))



a to máme mor už dva roky za obcí(v doletu vlastních včel),ten třetí zpátky to k nám skočilo z kopce,takže už tři roky,a kde se pak bere?

napište mi na email odpovím všem...........


A jak se teda aplikuje?

A jak se teda aplikuje?

Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of p.k.
Sent: Friday, March 09, 2007 1:10 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Dotaz

(e-mailem) --- 9. 3. 2007
Re: Dotaz (21417) (21421) (21436)
1. Po jakékoli kyselině při nesprávně aplikaci může dojít ke ztrátě matky a
to i formidolu


říká se to, píše se to.....ale ikdyž sem při prvních pokusech s kyselinou
otrávil skoro jeden celej úl(v dobách kdy sem byl idiot co dává včelám
žíravinu ,mimochodem si to myslí dál(a jeden z mála-nikoho sem neznal,že by
tak léčil),tak to matka přežila uprostřed chumlu včel,ale praxe je
taková,že vlastně jsem NIKDY u léčení hcooh matku nepřišel....ať už
správným způsobem,nebo jinak,

dnes aplikuju kyselinu(85 procent) tak ,že vytáhnutí plodového rámku je pro
včely větší rozrušení než přeléčení hcooh

tak tohle znám taky, dokonce si myslim že nákazovej u nás nikdy nebyl a obci nikdy neslyšel.))

konzervace je jediné co zatím parafín umí,tak sem to i napsal

(e-mailem) --- 9. 3. 2007
Re: Dotaz (21417) (21421) (21436)
1. Po jakékoli kyselině při nesprávně aplikaci může dojít ke ztrátě matky a to i formidolu


říká se to, píše se to.....ale ikdyž sem při prvních pokusech s kyselinou otrávil skoro jeden celej úl(v dobách kdy sem byl idiot co dává včelám žíravinu ,mimochodem si to myslí dál(a jeden z mála-nikoho sem neznal,že by tak léčil),tak to matka přežila uprostřed chumlu včel,ale praxe je taková,že vlastně jsem NIKDY u léčení hcooh matku nepřišel....ať už správným způsobem,nebo jinak,

dnes aplikuju kyselinu(85 procent) tak ,že vytáhnutí plodového rámku je pro včely větší rozrušení než přeléčení hcooh

> to námáčení do parafínu je stejně dobré jak k ničemu,

ja takovy mam. delal jsem to pred lety a ty nastavky furt vypadaj jak
pred lety. cili jsem usporil udrzbu - natirat je znova. a za par let
usporim dalsi udrzbu.

\vov

> To barvení asi nebude tak jednoduché. Co takhle nabarvit nadstavek
> před parafínováním nějakou práškovou barvou? Třeba malířskou, nebo
> pigmentem z syntetické barvy rozředěným v ředidle? Když bude
> dostatečně jemná a pórovitá, měla by jít vsáknout do pórů dřeva a
> zároveň je neuzavřít.

to nema cenu. namaceni smrkovyho nebo borovicovyho dreva do parafinu
vytahne ze dreva smulu, ktera "zkaramelizuje" - dostane hnedou barvu.
a to dalsi drivi namaceny do parafinu pak dostane hnedou barvu.

\vov

3. Kyselina mrav. účinkuje hlavně na vývojová stádia roztoče.

toto je nesmysl.....předpokládám,že pepan nikdy kyselinou neléčil


jo kde mají dost rozumu,mají i dotace,ale u nás to není jednoduchý,do teď nevím jak sem léčil ........,mor se mi asi vyhnul(už druhej rok sem pár stovek metrů od ohnisek),to by mi volali i o půlnoci,ale jinak se jim nedá dovolat ani důvěrníkovi,nákazovýmu,nikomu....

to námáčení do parafínu je stejně dobré jak k ničemu,čekám kdy vás napadne namáčet i včely,prostě móda skrz to ,že jedna organizace hledá práci pro práci a pár maniaků se toho chytlo a nebo naopak....


kdo má přesvědčivé důkazy ,že to k něčěmu je dobrý,třeba jako na ten mor apod(kromě konzervace),ale to mi stačí z venku jednou štětka a syntetika a nástavek mě přežije ,když mu to dovolím.....

prasárna v našich krajích obvyklá:Bylo mi receno ze muzu klidne do konce brezna provest fumigaci.
klidně to pak vem i gabonem ,nech ho tam do vánoc tak aspoň dest let,a na brouky je prej dobrej i BIOLIT,tak to pořádně vystříkej, no a aceton až pokvetou jabloňe je super pokud chceš vytáčet krém na boty..

no možná u lékárníka je ji nejlepší objednat. Jinak ji prodávají prodejci
chemikálií ale hlavně někteří prodejci uvádějí na internetu i příslušné
normy čistoty těch prodávaných chemikálií. Je dobré se do nich podívat, plno
chemikálií se tam prodává běžně i ve velmi vysoké čistotě pro různé
analytické metody, ta je pro včely zbytečná a taková chemikálie je běžně
několikrát dražší.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 09, 2007 12:28 PM
Subject: Re: Dotaz


> technickou mravenčí v žádným případě,zkracuje včelám rapidně věk a padaj
po
> ní matky-není p.a. -pure absolute(?)absulutně čistá,na léčení se používá v
> potravinářské, lékárenské kvalitě.....objednejte si ji u svého
> lékárníka,podle zákona je volně prodejná....
>
> p.s. formidolu se brouci smějou,učinkuje mizerně skrz trapnou aplikaci a
> je to neekonomické....
>
> info o léčení HCOOH vcela-med/=/centrum.cz

1. Po jakékoli kyselině při nesprávně aplikaci může dojít ke ztrátě matky a to i formidolu
2. VD není brouk ale roztoč
3. Kyselina mrav. účinkuje hlavně na vývojová stádia roztoče.
4. co je na formidolu neekonomické? je dotován

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotaz
> Datum: 09.3.2007 12:28:31
> ----------------------------------------
> technickou mravenčí v žádným případě,zkracuje včelám rapidně věk a padaj po
> ní matky-není p.a. -pure absolute(?)absulutně čistá,na léčení se používá v
> potravinářské, lékárenské kvalitě.....objednejte si ji u svého
> lékárníka,podle zákona je volně prodejná....
>
> p.s. formidolu se brouci smějou,učinkuje mizerně skrz trapnou aplikaci a
> je to neekonomické....
>
> info o léčení HCOOH vcela-med/=/centrum.cz
>
>
>